我们和安迪·巴德讨论了设计在初创企业中的作用，设计师和设计师之间的区别，以及追逐MVP的危险。安迪接受了一次充满洞察力和经验的精彩采访。和以往的内部通话采访一样，这里的视觉效果并不是由安迪创建或认可的。Des：欢迎使用内部对讲机。今天，安迪·巴德加入了我们的行列，他是Clearlevt、Brighton以及英国和欧洲最热门的设计机构的首席执行官和联合创始人。非常感谢你加入我们，安迪。安迪：嗨，德斯，你好吗？戴斯：太好了，谢谢。我会直接谈这个的。我看了你关于利用设计作为竞争优势的演讲。它引发了很多有趣的问题。一个是设计在产品中的角色如何改变。设计增值戴斯：你觉得现在对于一家初创企业来说，产品设计比五年前更重要吗？安迪：那绝对是真的。在早期，初创公司在没有竞争的情况下开发新的领域，并且常常解决非常棘手的问题。人们想用他们的产品来解决他们的问题，尽管他们的设计。很多早期的创业公司都是这样。他们解决了一个问题，人们不会真的关心这个设计。在过去的5年里，人们的期望值不断提高。产品设计的质量提高了很多。如果你要进入一个竞争激烈的市场空间，很难推出一款背后没有真正好的设计理念的产品。还有一些市场，特别是在B2B世界，我看到很多产品推出后，仍然没有达到你期望的消费品设计水平。但即便如此，自助建站源码，在B2B产品中，也有更高的期望值。我认为这其中很多都是因为现在我们不仅仅是在使用消费软件。我们也在更多地使用B2B软件。我们正在ipad和iphone上使用它，人们期望它的质量必须达到。戴斯：这很有趣。这就是人们所说的企业软件的消费化。客户以前认为商业软件必须是旧的、枯燥的、灰色的。现在人们开始问这样的问题："如果我们要在工作中拥有一个共享的知识网络，为什么它不能看起来像Facebook呢？为什么它看起来不像Twitter？"其结果是，一些较旧的工具正在被年轻、设计更好的竞争者所取代。安迪：当然。这是一个很好的观察。不过，这不仅仅是产品的外观。企业正在意识到，如果他们的员工日复一日地使用一个软件，如果使用起来很困难或很复杂，那么不仅会让员工士气低落，而且生产率也会下降。如果这个工具很笨重，很难完成它设计的基本任务，那么使用它需要两倍的时间。人们意识到可用性和实用性是很重要的，以前从来没有这样过。这是一个有趣的趋势，一个我们看到不断发展和成熟的趋势。最低限度和可行呢？Des：创业公司通常被建议去寻找一种最低限度的可行产品。随着设计已经成为产品最重要的组成部分之一，确定"可行"意味着什么变得很棘手。如果你急着把设计糟糕的东西推向市场，它可能会失败，你会天真地认为产品是个坏主意，而实际上，你只是匆匆忙忙地完成了设计阶段。你知道什么样的设计水平是合适的吗？安迪：这是个棘手的问题。最小可行产品的概念在那些为初创企业提供资金的人中很流行，因为他们希望损失尽可能少的钱。如果他们能以最少的投资获得最大程度的成功，那么他们就很高兴了。创业者的情况恰恰相反。如果你想推出一些东西，你需要一个非常高的质量，以最大限度地吸引客户。两者之间总是有一种紧张。一个MVP很好的证明了概念的有效性，技术的有效性，你可以向人们出售一些许可证。为了获得任何水平的增长或牵引力，你需要提供高质量的服务，否则人们就会去别处。当然，除非市场服务不足。最起码的可行方案可能会有相当大的问题。另一件事是你如何定义生存能力。人们从技术或功能驱动的角度来看待它。很好，这是一个镜头看。使产品令人愉快和令人满意的东西通常不在这种最小可行的特性集中。苹果设计了这些非常可爱、令人愉快的吸引人之处，有哪些云服务器，无论是打开iPhone的刷卡还是macbookair上的小磁力电缆。你最后摆弄它，它有一个可爱的小点击，因为它放松到位。这些都是让人们爱上一种产品的原因。问题是你永远不会在工程师的MVP特性或用户故事列表中找到磁性的点击。在最小的可行产品中，很容易设计出令人愉悦的产品。你还需要在基本特性和取悦者之间取得平衡，因为它们在Kano模型中被称为。这就是为什么在流程开始时让设计师参与变得非常重要；设计师是专注于整个体验的人，而不仅仅是功能集。Des：你在区分最小可行产品和最低期望产品。安迪：没错。正如我之前所说的，我认为最小可行产品的可行性是从出资人的角度出发的，它是要弄清楚这个东西作为一个企业是否可行，人们是否会为此付钱等等。但这并不意味着它对用户来说是可行的，也不意味着它是否是一个让很多人都跃跃欲试的好产品。要当心你对生存能力的理解是什么，以及产品是为谁服务的。当你有一个被俘虏的目标市场时，你不需要太担心体验，但是如果你想拓宽这个市场，跨越鸿沟，把早期用户转移到一个更精明、更关心的购买者身上，那么你就必须说服他们购买该产品。设计往往是人们拥有的少数竞争优势之一。所以我认为，如果你想跨越这个鸿沟，有哪些云服务器，有一个非常成功的产品，设计是这个过程的核心。买入与卖出戴斯：这是旧的买卖观念，对吧？如果一个产品被买了，那就意味着用户对它如此着迷，以至于他们会毫不犹豫地追着它，排队等候。如果它被卖了，这意味着有人收取佣金，试图把它交给顾客。我发现设计往往是这两种商业模式之间的关键区别。安迪在销售上花的钱少了，在销售上花的钱也少了。如果你做了别人真正想做的事，他们会告诉他们的朋友。最近我谈到了Dropbox最初是如何在按点击付费的营销上投入大量资金的。他们花了比用户价值更多的钱来获得用户。对他们来说，这似乎是一个疯狂的想法，大数据平台，所以他们将营销支出转化为打造无缝体验。在Dropbox出现之前，有很多文件传输服务，但Dropbox赢得了市场，因为它们提供了一种优越的体验。这就是人们在一天结束时所要寻找的。设计师与设计师Des：当一家公司决定要认真对待设计的时候，他们会去美感展示会，比如运球，找出谁是领头羊，然后让他们负责设计。你提出的一个观点是，如果你这样做，你最终会得到一个"造型师"。你能分辨出你认为什么是造型师，而不是设计师吗？安迪：当然。我认为很多设计师的工作方式都是造型师。在展示网站上，你可以看到设计师在公共场合为其他设计师的赞扬而表演。你看到的很多设计并不是解决特定的问题，也不是经过深思熟虑的。很多都是模仿风格。人们都在关注各种设计趋势，并且非常善于反映它们。这些人往往相对便宜，效率高，对初创公司具有难以置信的吸引力。他们能够生产出看起来非常，非常光滑，大数据前景怎么样，非常快非常抛光的东西，但是设计师的眼睛往往不关注更深层次的问题。造型师很难找到两种不同的风格。经常发生的情况是，创始人告诉他们该怎么做，而不是解释和解决这些棘手的问题。我觉得造型师很重要。在你的团队里有几个造型师是很好的，但事实上，我认为你最好以后让一个造型师来参加这个项目。在项目开始时，你需要一个更像是一个设计思考者的人，他不喜欢制作光鲜亮丽的视觉效果，但能够以一种有设计的方式严格解决问题：通过使用各种技术和对人类行为的理解以及与设计的交互来解决更广泛和最棘手的问题。在开始的时候让更多的高级人员参与进来非常重要——一个非常好的交互设计师，一个非常好的UI设计师。你真的解决了所有的问题