工程师所能做出的最具挑战性、也是最有回报的改变之一就是从制造者到管理者的转变。为了深入了解我们如何才能使这种转变更顺利、更成功，我与工程领导方面最重要的思想家之一，以及我们内部通信公司的许多人都认为是一个榜样马克·赫德伦德（Marc Hedlund）坐了下来。马克从90年代中期开始从事工程管理，并在Stripe和Etsy担任副总裁。他也是创始人，先是在个人金融公司Wesabe任职，最近在Skyliner任职。马克最近透露了Skyliner将于7月中旬停产的消息，他对自己在这一过程中所学到的东西非常开放。当他不领导工程工作的时候，马克正在努力为各种背景的人打开进入技术领域的大门。他是Code2040的董事会成员。我们的聊天内容包括管理方面的课程，其他创始人可以从马克自己的创业经历中学到什么，如何开始纠正技术多样性问题，等等。如果你喜欢这段对话，请查看我们播客的更多片段。你可以在iTunes上订阅，也可以在你选择的播放器中获取RSS提要。布莱恩·斯坎兰：马克，欢迎收看节目。我们内部通话系统的很多人都很敬仰你，所以有你在这里真好。自从最近有人公开宣布Skyliner将关闭后，人们的反应如何？马克·赫德伦德：我们有一批很好的客户，他们最常见的回答是："天哪，我没能帮助你提升自己，真是太遗憾了。"除了为公司倒闭负责之外，你还能向客户要求什么？这显然不是他们的错。是他们付钱给我们的，所以大多数人的反应都是"真遗憾。我希望这一点能继续存在下去。"在很多方面，进入这个产品的人对它非常兴奋，但真正知道它为什么有价值的人还不够，为什么他们会在它的基础上开始发展。我不会鼓励创业者做我们所做的，仅仅在AWS的基础上构建。前提是这样的：我们将为您建立一系列基础设施，我们将使您非常容易安全地部署更改，并且我们将使您团队中的任何人都能够快速、轻松地部署这些更改。如果你在以前的工作中没有这些东西的话，这个前提就很有吸引力了——只有一个人能够部署，其他人都必须去找那个人。如果他们休假，那是一场灾难。然后你会想，"哦，哇，（Skyliner）好多了。"但是如果你是第一次开始创业，或者你不太欣赏那里的一些品质，那么营销宣传可能就不那么吸引人了。就像是，"避免那些你希望在将来避免的事情。"这是一个非常奇怪的句子结构，关于如果你能向前迈进，这是你想做的事情。大多数是那些经历过不好经历的人对这一点非常乐观，但这并不是一个足够广阔的市场来支持公司。

Skyliner在产品搜索上的首次亮相我们也有一个不幸的事件，亚马逊发布了一个非常相似的产品，代码之星。我嘲笑它，因为它就像他们在这个领域的第四或第五个产品，而且我不认为它达到我们的客户所期待的。我知道没有，因为他们现在正试图转移到那个产品上，然后说，"不，不，不，不是这个。"这是亚马逊向创业社区发出的一个坏信号。它说如果你有任何成功，你就有被亚马逊淘汰的危险。我当然不会鼓励创业者做我们所做的，仅仅在AWS的基础上构建。虽然我认为这是一个很好的技术决策，但我不建议将其作为商业决策。布莱恩：决定关闭对你个人有什么影响？马克：我以前也经历过几次。我有一些初创公司，从一开始就是一个坏主意，或者我们没有真正做市场调查，或者我们没有认真考虑。在这种情况下，你会想，"天哪，我下次最好做一些市场调查。"对于Wesabe，这是我工作时间最长的初创公司，这绝对是一个充满激情的项目，我觉得如果这个项目奏效，我们会让世界变得更好一点。人们对金钱的压力太大了。如果我能把这个数字再降低一点，那对世界可能产生的影响是如此巨大，然后我们的支持队伍就会加强这一点。我们会听到一些人说，"我刚刚还清了我的第一张信用卡，我刚买了我的第一套房子"或者"我正经历着这段糟糕的时期，而这是目前唯一能帮到我的产品。"我们会读到这些支持信息，然后说，"我们明天来上班。我们所做的显然很重要。"有了Skyliner，我们更多的是看到了我们的市场机会，我们觉得这是一款实用的产品，对初创企业可能产生很好的影响。这是一种快速发展的方式，但这并不能让创业公司的生活更轻松，也不能成为"改变世界"的主张。那就是，我们能建立什么样的体系，使我们能够获得独立性，并使我们能够建立一个我们能够成长的市场地位？看到市场并没有像我们所希望的那样积极回应，也看到市场上自然存在的人对此的前提还不太清楚，我们说，"好吧，我们试一试。我们认为这会很有说服力。这对少数人来说很有说服力，但还不够，所以我们应该停止讨论。我们不要在这件事上花更多的时间，也不要在这件事上花更多的钱。对韦萨贝来说，这对我打击很大。当我不得不关闭它的时候我很难过。有了这个，我想，"好吧，我们试一试，我们认为这是一个好主意，我们做了最好的工作。"我学会了如何做一个销售人员，这很有趣。这是悲剧。作为一个团队（在Skyliner），我们得到了很多希望我们加入的公司的兴趣。我们找到了一个很好的着陆地点，我们加入了MailChimp，对此我们非常高兴。我们交谈过的人都很支持我们，所以在某种程度上，这是一个比较容易的选择。布莱恩：听起来否认的时间不长。马克：在很长一段时间里，我确信自己可以成为一名销售员，所以这可能就是否认。丹·麦金利是Skyliner的创始团队成员，他是一个非常理性、观察力很强的人，他会按自己的想法来称呼它。他说，"好吧，这不管用"，然后我们试着做另一件事，然后说，"好吧，有希望的迹象。我们能在希望的迹象上再接再厉吗？不，我们不能建造。伟大的。我们在这里干什么？"

丹和我，当我们经历这些的时候，我们会开始在同一时间松弛地说同一个句子。我们非常同步，所以更容易。如果你有两到三个人真的有分歧，那就更难了。专注于让用户快速快乐布莱恩：在Wesabe关闭后，你写了一个令人耳目一新的回顾性文章，讲述了什么地方出了问题。其中最突出的一句话是，"专注于真正重要的事情——尽快让用户对你的产品感到满意，然后尽你所能帮助他们。如果你比其他人做得更好，你就会赢？马克：哦，是的。这句话的导言是，使用该产品会产生这些非常希望的积极结果——如果你真的了解自己的钱，如果你在安装上投入了大量时间，你的长期效果会更好。但是，一个新人花了太多的精力才能看到这些好处，在他们开始看到这些好处之前，必须有人非常需要并且真正成功地投入到产品中。我们的主要竞争对手Mint没有这样做。他们说，"输入一个用户名，输入你的银行密码，这里有一堆图表。"很快就有了一股内啡肽的热潮哇，我现在什么都看得到了。以前只是数字，现在是图片。这种感觉让他们受益匪浅。他们忽视了，并且一直到今天都忽略了，我们原本希望我们能够从韦萨贝那里得到的长期利益，但这并不重要。对他们来说，第一次经历是如此强烈和积极。人们对自己的财务状况感到如此不确定，以至于从第一件事开始就清楚地知道这是一种积极的情绪反应。而我们的第一件事是说，"哦，你的银行同步不起作用。"这并不是我们希望的那样积极的情绪反应。帮助某人做一些有益于他们的事情。第一步——帮助某人真正、非常迅速地做一些有益于他们的事情——每次公司做得好，他们就有机会获得长期成功。我加入Stripe的原因之一是在线演示，它给了你一种"我可以用信用卡充值"的快感。这是一个潜在的复杂、令人费解的过程，而且他们做得非常好。然后你就有了这些长期的，复杂的事情，比如风险管理。你可能是最擅长风险管理的人，但如果你第一次的经历很糟糕，没人会知道你是风险管理方面的佼佼者。在Stripe，这两个方面都做得很好，这意味着这家公司从长远来看有潜力成为真正伟大的公司。如果你只有他们中的一个，你就无法到达那里。薄荷做了第一个真的，非常好。我想韦萨贝在第二次比赛中表现不错，但只有一次