BobMoesta是创新待办工作框架的主要架构师之一。与哈佛商学院教授Clay Christensen、Genichi Taguchi和其他学者一起工作，他和Re Wired Group的同事在过去30年里开发了3500多个产品。随着我们第四本书《待办工作的内部通信》的发行，我联系了鲍勃，想看看自从几年前我们第一次为这个博客发言以来，这个领域是如何发展的。我们的聊天内容包括如何挖掘和发现你的产品实际受雇的工作，导致客户从一种产品转向另一种产品的关键力量，以及如何解决僵尸收入之谜-你可能从非活跃用户那里获得的收入。如果你喜欢你所听到的，请查看我们播客的更多片段。你可以在iTunes、Stitcher或SoundCloud上订阅，也可以获取RSS源。下面是这段插曲的一段稍加编辑的文字记录。时间不够？这里有七个快速的外卖：JTBD采访是关于揭露行动，而不是观点或产品。买家想要取得什么进展？如果一个产品正在开发中，您仍然可以确定要完成的工作。消费者已经通过一种或另一种方式通过不同的类别来完成这项工作。他们想在哪里取得进展，但却做不到？大公司往往不鼓励竞争对手，导致他们落后，而不是找一份新的工作去做，从而扰乱自己。每种产品都有一大笔租金（购买时）和少量租金（实际使用时）。两者都有设计，但价值是在后者中传递的。创新的机会就在人们希望变得更好的边缘。这就是为什么习惯性的产品用户不会成为优秀的JTBD访谈对象。他们不想改善他们的处境。僵尸收入来自多个变量：产品完成了任务，客户继续前进，客户不知道如何处理产品，或者产品的工作与开发人员想象的不同。对于刚接触JTBD的初创公司来说，最困难的事情是：把他们的产品从面试中剔除。从对竞争对手的面试开始往往比较容易。Des Traynor：我们今天的嘉宾是Bob Moesta，他是Re-Wired集团的总裁兼首席执行官，也是待办工作方法论的核心人物之一。鲍勃，你能简单介绍一下你自己然后重新连线吗？鲍勃·莫斯塔：重新连线集团是一家总部设在底特律的小型咨询公司。我们帮助大公司、小公司和企业家开发和推出新产品，所以我们的核心是产品负责人。戴斯：就像我们一样。你的工作是从哪里来的？鲍伯：我很幸运能在80年代中期为爱德华兹·戴明博士实习，他带我去了日本，教了我很多关于制造和开发方法的知识。最后我和田口博士这样的人建立了联系。它产生的一个结果就是关注功能而不是问题的概念。作为一个工程师和一个试图开发东西的人，我发现人们说的和做的是不同的东西。乔布斯真的来自于我所谓的"供应方工作"这个概念，你的产品能做什么工作？但后来，我意识到我需要了解消费者想要完成的工作。正是这样，我才意识到，我无法将营销数据与技术方面联系起来。乔布斯真的是一个深入挖掘的过程和严格程度，几乎是在询问消费者，让他们明白他们的真正含义。它开始于80年代末90年代初，然后在93-94年我开始与克莱·克里斯滕森合作时正式确立。戴斯：当你谈到戴明博士、克莱·克里斯滕森等时，我们的很多听众都会嫉妒你。你在你的职业生涯中与一些真正令人难以置信的人共事过。鲍勃：有时候是"我是怎么到这里来的"之类的，但我坚信两件事。我有一个我称之为"三英尺"的规则：如果你离我只有三英尺，我就可以和你说话，所以我就是这样认识戴明医生的。另一个总是在帮助别人。克莱和我已经互相帮助了将近22年。戴斯：让我们回到2011年，那时对讲机还只是个婴儿，我和你一起做了一个播客。这是软件业这一波工作的萌芽点，你发现了它开始的三个原因：人们喜欢克莱参加会议并谈论它。你让当前的市场饱和了。这是对不断增长的利基市场的新需求。已经五年了。你认为它是如何演变的？鲍伯：我们做的大部分事情都是保密的，所以几乎所有我们合作的客户，我们都不能谈。你是上帝的恩赐，因为你不仅帮助我们推广它，而且大多数人一旦看到它，就会把它看作是一种竞争优势。它实际上被隐藏了。它更受欢迎，因为我们一直在做一些非营利的工作来讨论这个问题。另一件事是时间。五年前我们一起工作的时候，我们之间的保密性非常非常严格，但是当你们把所有的东西都吸收了之后，你们就变得越来越松散了，所以现在我们可以谈论它了。现在有很多不同的人在向前迈进，比如Quicken、Intuit和SNHU。我和克莱、凯伦·狄龙和泰迪·霍尔一起写了一本书。他们真的非常有助于接触和找到人们愿意谈论它。太令人兴奋了。我认为真正的转变是人们愿意站出来说它是什么以及它是如何工作的。戴斯：随着这个秘密越来越少，越来越多的人愿意谈论它。鲍勃：是的，他还有一件事是——这是我个人的看法——很多营销理论都要走到S曲线的尽头了。与人们交谈，找到共同的词汇，把它们组合在一起，形成一个大市场，然后问，"我们如何制作出一个人人都想用的简单有趣的产品？"没有办法把它和真正的产品联系起来。大众市场几乎死了。工作面试Des：让我们为听众介绍一些细节，并谈谈面试过程。当我解释我们如何找到对讲机的工作时，很多人都很惊讶。有很多体力活。成百上千的顾客回顾了他们的行为，找出了他们生活中发生的事情，于是他们决定，"为什么，我最好试试对讲机。"当你做这些采访的时候，有很多事情要揭露。你如何将这些见解解构出来，并将客户所说的转化为设计要求或技术要求？你有流程吗？鲍勃：关键是真正理解我所说的"价值机制"。什么是因果关系？我从戴明那里学到，没有什么是随机的。虽然我们有随机的错误，但事实上这是我们说我们不知道的方式。如果我假设某件事导致某人做了某件事，然后又买了某件东西，那么产品或服务只是解决方案的一部分，所以它几乎是被提升了。你可以开始看到多米诺骨牌，那些小的因果关系，必须点击到位的地方发生。我们对人们所说的并不感兴趣。这是他们在做什么或不做什么，以及几乎贯穿其中的能量。

我们会做十次采访，但这就像有一千次调查一样。我们发现了很多细微之处。他们是为了得到一个新产品而被推到这种情况下，还是因为渴望而被拉进去，他们有焦虑感还是有习惯？这个镜头让我们能够精确地观察这些力，然后理解这些力是如何结合在一起的。可能有75-100个变量，它们代表数百万个组合，但是当你回顾这些故事时，它们只是以某种方式组合在一起的。最后，它让我们看到了市场上真正发生了什么。这似乎很长，但我说，"慢即顺，顺即快"。这是一句海军格言。我最近有个家伙告诉我，他们不必开多少次会议，因为他们知道工作，因为他们没有争论什么。这是他们愿意做出的权衡和技术要求。我使用了一个过程和大量的原型来满足技术要求。戴斯：当我看到你为我们所做的采访时，有一件事让我印象深刻，那就是你只对事实感兴趣。你不会问别人对他们在做什么的看法，你只想知道他们在做什么。鲍勃：我要么想知道他们在做什么，要么想知道他们的感受。我正在努力拼凑能量。我不在乎他们是否说"我喜欢这个产品。"我们不得不问，"你喜欢它的什么？"你想深入了解他们为什么喜欢某样东西或者为什么他们不做什么。我总是去做动作，然后情感就是期待或享受的方面，社会的一部分。我要知道他们在找什么奖励。我不担心他们的意见，也不担心他们买了什么。另一个独特之处在于，他们之间的往来并不重要。它试图建立一个他们试图取得的进展的规范。大多数人都在试图获得对产品的看法，而我们正试图找到他们试图取得进展的载体。为未来的产品找工作Des：我们的很多听众都是创业者，他们要么在维护产品，要么正在开发产品。当你的产品还不存在时，你如何应用要完成的工作？鲍勃：实际上没有新的消费。他们已经用一种方法完成了任务