乔舒亚·波特是一个有很多新想法和观点的人。在这次采访中，我们谈到了许多设计主题，从设计交付物的无用性到远程工作以及度量在设计中的作用。你可以在这里抓到一个MP3文件，或者下面有一个完整的转录本，包括我们创建的图像来可视化讨论中的一些概念。德斯：乔希，你能向我们的读者和听众介绍一下你自己吗？乔舒亚：当然。我是一个产品和界面设计师。我在波士顿一家名为HubSpot的公司工作，该公司收购了一家我与人合办的名为Performable的公司，在那里我们为专业营销人员制作软件。我从事设计和网络已经有很长一段时间了；我写了一个名为Bokardo的博客已经13年了。大多数人都是这样认识我的，他们读过我写的东西。线框死了戴斯：我们有几个不同的话题想谈。也许让我们先谈谈一个有争议的问题。就在大约两周前，你在推特上说："如果你没有收到备忘录，线框技术已经过时，原型是唯一的前进道路。"显然Twitter强迫你简洁，但即便如此，这还是相当刺眼的。你能扩展一下你的想法吗？乔舒亚：我想更具争议性。那声明好像晚了两三年！通常我只想在Twitter上发表一个声明，以获得第一个脸红的回应。所以，这里有一点，但更具体地说，线框是中等保真度，灰度，界面的轮廓表示。我只是觉得在任何真正的设计工作流程中都不需要它们。原因有两个。我想你能捕捉到的每一个细节。绝对不是高保真的素描。不是那种你用五种不同的记号笔把所有东西都涂上阴影的那种。素描的目的是传达主要的想法，比如"页面上会有什么？"？页面上的对象是什么？你能对这些物体做些什么？"正确的？那么，名词和动词是什么？你可以用素描画得很好，你知道，白板。所以我认为人们使用线框的大部分东西，在视觉布局和交流方面，实际上可以在草图中完成。另一方面，如果你真的想测试一些东西，你需要一个原型，有人可以测试。所以，我要说的是，产品设计师的角色是与利益相关者一起制定草图，然后从草图一直到原型。这通常意味着可以点击的高保真模型或可点击和可用的轻量级HTML原型。这就是我对工作流程的看法。几乎每一个和我交谈的人，我认为他们正在做体面的设计工作，都是这样做的。我认为线框基本上是一种没有必要的交流工具，除了在"大工程"中。戴斯：如果我想充实一下你刚才说的话，似乎如果你想尝试不同的布局想法，可以用草图，但如果你在测试交互，你需要一个原型。有没有可能线框的唯一剩余优势是它是一个可接受的，可分享的形式的草图在专业关系？乔舒亚：是的。我想说，这可能就是它们的主要用途，在很多人的工作中，这是完全可以接受的。我个人不愿意花钱买线框，作为一个可交付成果，但是，你知道，我做了很多年的咨询工作。我一次又一次地制作线框，作为可交付成果，我把它们交给别人，它们被传递出去，它们回来时会得到反馈等等。我认为在某些工作流程中确实需要它们。但我会非常努力地将它们从我参与的任何新项目中移除。还有其他方法可以解决线框解决的问题。你只要把草图传来。我们在工作中一直在制作草图的数字表示。用你的iPhone拍他们就行了。我们拍白板的照片，就像每天一样。我的一个同事，丹·里岑泰勒写了一篇很好的博客。在这篇文章中，他提出了一个非常好的观点：如果你需要创建线框以便其他人可以交谈，那么你没有和正确的人交谈。你可能没有和正确的利益相关者交谈，这实际上是一个你需要解决的问题。你需要与利益相关者直接接触。戴斯：你已经触及了感知价值的关键所在，以及为什么它可以而且可能应该被取代。我经常觉得最令人兴奋的事情发生在线框之前和之后，因为线框就像是一个真正非常有价值的设计会议的可共享艺术品，最终，一旦它被进一步推进，最终会被放入垃圾箱。乔舒亚：这和可用性测试的结果非常相似。当我与Jared Spool和帮派一起在用户界面工程部工作时，我们得到了很高的报酬来写这些巨大的报告，但事实上，那只是为了子孙后代。真正的工作是将结果立即传达给设计团队。如果我们不这么做，那么没有任何报告会产生同理心。前几天我听到了线框和其他一些叫做"bill liverables"的东西。可交付成果。戴斯：那么，告诉我这个。在HubSpot中，我假设你们不会因为成百上千的线框或300页的PDF文件在层次结构中传递而摇摆不定。你的设计过程是如何工作的？一路上有什么可交付成果吗？乔舒亚：我在散步吗？完全公平的问题。除了草图和可行的原型，我们没有可交付成果。我们与七八个产品团队合作，每个产品团队都有一个产品经理。当设计师和产品经理每天都在同一个页面上时，我们最好的工作就完成了。这些天我想的方式是：一起素描的人，相处融洽。他们一起素描，然后在构思阶段画草图，你把这些概念放在脑子里，然后把它们画在一起。这是一个非常强大的时刻，因为你不能撒谎，你不能欺骗素描。如果两个人就一个新产品谈了一个星期或什么的话，他们实际上可能对这个产品有着非常不同的概念，即使他们的语言是一样的。但一旦你们一起画画，就不会有什么骗人的事了。所以，这是我最近的口头禅。一起素描的人相处融洽。设计团队的远程工作戴斯：这对我来说很有意义。这里有一个问题：对于远程工作来说，这在哪里合适？你能远程素描吗？乔舒亚：天啊。你能远程素描吗？这是个好问题。我还没试过。对。我没试过。我想说这是有可能的，但可能效率不高。你知道的？戴斯：那是我的猜测。我想你可以来回地扔照片，但是带宽和及时性都降低了。乔舒亚：这实际上是你所做的一个重要的区别，Des，当你必须来回发送一些东西时，它就变成了一个同步的线性过程。"我在等你。现在你在等我。"戴斯：是的。就像你在来回传球，而不是并肩作战。同步与异步设计乔舒亚：这是一种不同于你同时做的互动。这与雅虎的风波有关，玛丽莎·迈耶说，没有人可以远程工作。科技正在发展到这样一个地步：你会感觉到你和别人在同一个房间里，你会有一个超级大的液晶显示屏，在那里你可以很逼真地看到别人在1000英里外的一个面板上绘制草图。那肯定会来的。我认为同时做这件事实际上是最有益的部分，它比你能来回传递的任何东西的保真度更重要。戴斯：是的，但是没有软件能解决时区问题。你在波士顿。你现在是早上9点，都柏林是下午3点。我的一天就要开始了。在解决问题的初期，你真的需要像每个人一样，在同一时间，以同样的幽默感，在一天中的同一时间，一起工作。乔舒亚：即使是我们的设计团队，当我们分享一些东西时，无论是在HipChat、LayerVault或Invision上，反馈也从来没有那么好。它倾向于说"是的，好吧，我明白了"，但他们当时不在。人们说话的速度比他们用电子方式交流的速度要快，而人类互动给我们带来的所有额外变量，比如语调、屈折和身体姿势、语言等等，这些你都不能忽视。雅虎的事！人们会这样看："哦。雅虎说远程操作不好，因此，他们对所有人都谴责这种做法。作为一个尝试创造文化的公司的一员，我实际上学到了很多关于文化的价值和做好它的困难。雅虎现在正为他们的公司做出这个决定。在过去的十年里，他们养成了大量的坏习惯。大家都知道公司有麻烦了。这只是他们做出强硬姿态并说"你知道吗？我们的文化将是一种在同一空间共同工作的文化。就这样。"我不认为这是关于远程工作的一般性声明。我认为你仍然可以远程工作，而且很好，这取决于个人。这取决于他们的生活方式。这取决于一大堆t